這個數目可以不具體，但至少要有一個大概數目，然后上書朝廷，再由朝廷決定是否采納。

    如果采納的話，朝廷再下令地方官府，地方官府再依令行事。這才叫做依法行事?！?/br>
    他神情激動，好似憋了太久。

    張斐道：“但是我有查閱相關制度，確實是沒有一套標準的制度，也沒有明確河防大臣的職權?！?/br>
    司馬光哼道：“那是因為制置河防水利司乃是新設的官署，自然是沒有完善的制度，但如果制置河防水利司能夠決定一切，豈不是有違祖宗之法，再加上朝廷并沒有廢除舊的完善監察制度，故此相關監察部門，還是能夠制衡這制置河防水利司?！?/br>
    張斐點點頭，道：“但即便如司馬學士所言，問題依舊，怎么判定是否濫用民力，怎么判定民田、民宅是否應該納入工事中。工事所需勞役、錢糧，這統統都沒有具體規定。

    假設以前監察制度仍舊有效，那么這些監察人員，又如何判定這些問題，會不會如王學士所言，他覺得需要兩個人，而你覺得只需要一個人，兩個人便是濫用民力，這工事永遠都完不成，而且，司法也難以介入?！?/br>
    司馬光點點頭道：“你說得很對，如果有一套標準的話，那當然是非常好，這方面確實有待完善?！?/br>
    張斐問道：“那這屬于誰的責任？”

    “屬于！”司馬光突然瞧了眼張斐，道：“屬于我們這些大臣的責任?！?/br>
    但隨后他又馬上補充道：“但是治水的目的是為百姓避免水患，若是勞民傷財去治水，害得百姓無家可歸，無田可種，為得又是什么？

    就拿此案來說，是不是真的要在寒冬臘月，且缺衣少糧的情況下，去擴建那一點點河道，即便完善此番任務，其實也不足以抵抗洪水，此非一日之功，自然不能急于一時。

    隋煬帝修運河，唐太宗也修運河，為何結果又是截然相反，原因就在唐太宗會體恤百姓，同時制定非常完善計劃，是絕不會急于一時，修建運河可是貫穿整個唐朝。

    而程都監之所以督促他們趕工，只因他好大喜功，而不顧士兵死活，難道朝廷要鼓勵這樣的行為。

    以史為鏡，可知興替，急于一時，往往會導致更加惡劣的后果，倘若程副使將水兵拒之門外，使得水兵認為，這橫豎都是一死，那他們又會做出怎樣的事情。

    雖然無法判定多少勞役算是濫用民力，但至少可以根據當下工事急緩，當地民生情況，來判定有無濫用民力，有無破壞民田、民宅?！?/br>
    張斐直點頭道：“司馬學士言之有理，但檢察院不能遵循理來行事，而應該遵循制度、規則、法律。

    關于對程都監的指控，似乎都沒有準確判定標準?！?/br>
    這小子有時候比我還死腦筋。司馬光道：“怎么沒有？你可以去查查看，在征召勞役的時候，有多少徇私枉法的行為?！?/br>
    張斐道：“但是具體征召勞役，是地方官府所為，如果這其中有問題，那應該追究地方官府的責任，制置河防水利司，并不直接參與征召勞役的過程?！?/br>
    司馬光道：“他們也只是服從制置河防水利司的命令?！?/br>
    張斐道：“在制置河防水利司的命令中，可有指明，可以在違法的情況去征召勞役？”

    司馬光急切道：“但是制置河防水利司的命令，就是逼著地方官府不遵守法律?！?/br>
    張斐道：“但程副使就是以律法為由，拒絕了程都監的命令?！?/br>
    “？”

    閉環了。

    司馬光是有氣無力道：“因為他們擔心遭到程都監的報復?！?/br>
    張斐道：“關于這個問題，適才我也向程副使詢問過，司馬學士可有不一樣的答案？”

    “沒有！”

    司馬光雙目一合。

    真是生無可戀。

    第六百九十三章 聽證會（三）

    在司馬光看來，張斐就是在耍流氓。

    雖然司馬光是絕對贊成程頤的這種做法，要據理以爭，捍衛法度，但他也理解那些官員心里的擔憂。

    如果他們拒絕配合程昉，那只有極小的可能性，會得到善果，大多數都是會得到惡報的。

    因為王安石設制置河防水利司，目的就是為了統攬大權，地方要是不配合，他能給你好果子吃嗎？

    誰又敢輕易得罪這些統攬大權的宦官。

    到底大家混到今天這個地位，也都不容易，誰都非常珍惜。

    可表面上來說，又是程頤這種做法值得推崇，張斐要這么去抬桿，完全不顧這人情世故，你也確實說不過他。

    不過這宋朝也真是搞笑，這前線打仗，后方排兵布陣，事無巨細，都直接是將兵馬布置到河里面去，但如這種事，又是模模糊糊。

    張斐見司馬光氣得眼睛都閉上了，不禁微微一笑，道：“非常感謝司馬學士能夠出席作證?！?/br>
    司馬光雙目睜圓，“這這就問完了？”

    他只覺自己屁股尚未坐熱。

    張斐笑道：“但是我看司馬學士，好像也沒什么可說得?！?/br>
    “誰說沒有?！?/br>
    司馬光激動道。

    張斐立刻道：“司馬學士請說?！?/br>
    王安石陰陽怪氣道：“真不愧是頂頭上司，可以無視規則?！?/br>
    司馬光聽罷，不由得怒瞪王安石，我坐在這里，你竟然打岔，是誰不守規矩？

    張斐笑道：“王學士此言差矣，這不是庭審，而是聽證會，我們檢察院還是希望能夠聽取更多的建議，如果王學士有要補充的，我們待會可以再請王學士出席作證?！?/br>
    王安石不做聲了。

    張斐又向司馬光道：“司馬學士請說?！?/br>
    司馬光道：“圣人云，民惟邦本，本固邦寧，就是再加固的堤壩，再漂亮的工程，若失民心，也將不堪一擊，若因治水而損民者，這不就是本末倒置嗎？

    隋煬帝修建運河，為后世所用，可誰又會去歌頌隋煬帝。而程都監所為，雖不及隋煬帝，但也只是因為明主在上，他不敢肆意妄為，不過現在也差不了多少了。

    你去查查看，自程都監修建河道以來，河北地區，賊寇又無增多，長此下去，只怕隋末之景，必將死灰復燃。

    害民誤國，難道無法可治其罪？”

    他這一番話，說得慷慨激昂，引得不少官員是頻頻點頭。

    就連曹太后都甚覺有理，是輕輕點了下頭。

    水患是能禍害一方，可民心要沒了，國家也就沒了。

    張斐卻還是一臉納悶道：“司馬學士所言，甚是有理，我也很好奇，這史書上常說濫用民力，大興土木，等等，但為什么就是沒有一個標準來判定？”

    司馬光激動道：“你為何要糾結這一點?！?/br>
    張斐苦笑道：“因為這是檢察院開得聽證會，檢察院要的是證據，依照的是律法?！?/br>
    司馬光徹底頹了，“老朽無話可說?！?/br>
    張斐忙道：“那就暫且請司馬學士下去歇息下，待會若有需要，再請司馬學士上來作證?！?/br>
    司馬光理都沒理，起身就走。

    禮儀？

    禮個頭哦！

    一刻都不想多待。

    王安石、呂惠卿暗自得意，聽著好像程昉不對，但問下來，就是無法將程昉定罪。

    一旁的程頤只覺一陣勁風吹過，偏頭瞧了眼司馬光，不禁又瞧了眼張斐，心道，看來真不是君實相公他們小題大做，而是我程頤太過狂妄自大，這公檢法可真是不一般??！

    張斐又朝著王鞏點點頭，王鞏傳河北轉運副使周革出席作證。

    那邊司馬光回到椅子上，一屁股坐下，獨自在那生著悶氣。

    旁邊的呂公著勸說道：“君實啊，你也不是第一回 跟張三打交道，怎還這般沉不住氣，與那小子置氣?！?/br>
    司馬光很是不滿道：“此案涉及的問題那么多，而他就專門挑著這一點來問，這算得了什么本事，這又是什么聽證會?！?/br>
    到底這旁觀者清，呂公著道：“可話又說回來，不管他怎么問，可最終都會卡在這個問題上，那這就是一個問題??！”

    司馬光微微皺眉，又帶著一絲審視的目光瞧向張斐，心想，這小子到底想干什么？

    而如富弼、韓琦卻是越發感興趣，看得很是投入。

    此時，河北轉運副使周革已經來到席上。

    趁著這空隙加緊審視文案的張斐，抬起頭來，向周革問道：“周副使，請問你今日是代表河北轉運司前來參加這一場聽證會的，還是僅代表你自己？”

    周革立刻道：“在下是代表河北轉運司?！?/br>
    張斐點點頭，繼續問道：“關于河北地區，興修河道的支出，是否主要由轉運司負責？”

    “是的?！?/br>
    周革點點頭道：“因為轉運司總管一路財政，而興修河道耗費甚大，地方財政都難以負擔，故此一般都是由轉運司直接負責?！?/br>
    張斐點點頭，問道：“那周副使可否簡述一邊，河北轉運司與制置河防水利司的關系？”

    周革道：“轉運司和制置河防水利司并非同屬一個官署，之間并無太多關系，本也是互不統管。只不過在制置河防水利司之前，一直都是轉運司在統籌修建河道的事宜，之后朝廷設制置河防水利司，同時又并未剝奪轉運司治理河道的權力，故此在治水方面，轉運司難免是要與制置河防水利司合作，并且在此事，應以制置河防水利司為主?！?/br>
    因為轉運司是路級官署，同時本就有河道職權，之前朝廷要下達河道整治的命令，一般都是下達給轉運司。

    “原來如此”

    張斐笑著點點頭，又問道：“方才王學士所言，周副使可有聽到？”

    周革點點頭。

    張斐問道：“王學士認為以往各官署總是相互扯皮，以至于經常延緩工事，不知是否？”

    周革猶豫片刻后，才點點頭道：“是有這種情況?！?/br>
    張斐道：“那么制置河防水利司出現之后，是否有改善這種情況？”

    周革點點頭道：“有?！?/br>
    張斐低頭看了一眼文案，又問道：“但是在澶州水兵逃亡一事上，似乎又出現這種情況，轉運司并沒有及時提供足夠的衣糧來給予制置河防水利司支持?！?/br>
    周革頓時是充滿委屈地說道：“并非是我們不給于河防支持，而是因為當時河北轉運司已經是山窮水盡，根本就無法給予太多支持?！?/br>
    張斐問道：“山窮水盡，此話怎講？”

    周革道：“因為當時是在征收秋稅的時候，收上來的稅錢也只是在地方倉庫，還未有送到轉運司的倉庫，而每當這個時候，都是轉運司最為空虛的時候。